«Руслан Коцаба, а давай к нам, в «сепаратисты»!»

Официальный Киев строит политику на ненависти, которая еще бумерангом ударит по Петру Порошенко. Он с окружением не успеют добежать до самолетов. В случае перевыборов процент дебилов в Верховной Раде будет всё выше. О том, что украинская власть – главный враг Украины, стали понимать даже жители Галичины.

Об этом обозревателю «ПолитНавигатора» Валентину Филиппову рассказал побывавший 2 мая в Одессе украинский журналист Руслан Коцаба.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы YouTube и TikTok.
Для подписки на уведомления в баузере нажмите здесь.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook,  Одноклассниках или Вконтакте

Валентин Филиппов: Здравствуйте, Руслан. Среди «одесских сепаратистов» прошёл такой слух: несмотря на отделение от Украины, хотят сделать абсолютно свободный въезд  для Руслана Коцабы в любое время, через любую границу, с провозом любого количества багажа, товаров, всего, чего угодно. Короче, Порто-Франко для одного человека.

Скажите, чем вам удалось растопить «ватные» сердца? Что один ваш визит в Одессу вызвал такие симпатии.                        

Руслан Коцаба:  Ну, во-первых, я не думаю, что Одесса сильно пророссийский город. Или даже проукраинский. Одесса всегда себя считала Порто-Франко. И посему, такой сепаратизм, он больше экономический. Желание, чтоб метрополия, центр меньше вникал. Отдавать, то, что надо на центр, Богу Богово, Кесарю кесарево. Вот так, типа.

Поэтому, я думаю, что одесситы не должны обвиняться. Я понимаю, это юмор, стебёмся с вами, но, всё-таки, я уверен, что даже тогда, три года назад, когда случилась одесская трагедия, массовое убийство, не было призывов «Путин, приди». Было желание, чтобы референдум или плебисцит. То есть, спросить у народа, а хочет ли народ подписания ассоциации?

Тогда главное, что письменно этого документа никто не видел. Про ассоциацию. Я тебе больше скажу, что, если бы я тогда, с Галичины, с Ивано-Франковска, знал бы, что в тексте будут прописаны мизерные квоты для Украины, для выхода на европейский рынок, и если бы я знал, что, бравируя этим документом, за четыреста миллионов евро захотят мои Карпаты сделать лысыми, то есть, вывезти весь лес-кугляк, то, я думаю, что и я был бы вместе с теми «сепаратистами», там, на Куликовом Поле.

Потому что, не спрашивать у народа…..

Более того, те студенты, которым сделал воззвание в фейсбуке Мустафа Наем, он, наверное, забыл, я ему напомню, что «берите термосы, хорошее настроение и …..», это было рассчитано, что эти студенты тоже, никто не читал договор об ассоциации с Евросоюзом.

Сейчас уже легко всё это говорить. Но тяжело, потому, что кровь. За три года мы страну так изменили, что тысячи могил. Десятки тысяч.

Наверное, более трёх миллионов беженцев. Сотни тысяч раненых. А о том, что духовно и морально раненых, это вообще, это миллионы. Часть народа, которая проживает в индустриальной части в Донецкой и Луганской области, называются террористами и сепаратистами.

Валентин Филиппов: По поводу сепаратизма, немножко не у меня интервью берётся, но я хотел сказать, что использование термина «сепаратизм», особенно по отношению к одесситам, оно не совсем верно. Как можно называть сепаратистом человека, который хочет, чтоб его страна стала больше?

Для Одессы всегда очень ценным было, чем больше пространства у неё за спиной, тем лучше. То есть, Одесса – врата Империи, да?                         

Руслан Коцаба: Да, я соглашаюсь.

Валентин Филиппов: И то, что Украина вступила в конфликт с Россией, и начала укреплять границы с Россией, для Одессы это уменьшение рынка. Может даже человек себе не считает в деньгах, но психологически, за спиной должно быть вот это большое пространство.

А, по большому счёту, что происходит за 25 лет Украины? Это пространство сокращается.

Раньше Одесса со своими грузопотоками, работала на весь Советский Союз. Москва, Лужники, Черкизон. Всё это шло через Одессу.

Потом оно сократилось до пределов Украины.

Сейчас, в связи с тем, что происходит, отпал Крым и Донбасс, как рынки для Одессы.

И Одесса постепенно становится калиткой маленькой. Маленькой калиткой в сарайчик. Вместо ворот в Империю. Во дворец.                            

Руслан Коцаба: Ты также находишься в плену каких-то иллюзий. Если поднять цифры, то Одесса и порт – это немножко другое. И, всё-таки, после Ильичёвска….

Валентин Филиппов: Мы когда говорим «Одесса», то имеем в виду весь морехозяйственный комплекс. Южный, Одесса, Ильичёвск.                         

Руслан Коцаба: Одесса, как специфическая предприимчивость населения, как такой интересный конгломерат космополитический, который всегда был известен тем, что ему пофигу было, какая власть. Главное, чтоб она ему не мешала. Они сами себе всё давали.

Валентин Филиппов: Я полностью согласен, но, понимаешь, чтобы этот предприимчивый электорат-конгломерат, чтоб у него что-то крутилось, в регион должны поступать деньги. Деньги от какой-то генеральной деятельности. Может даже пусть от этой деятельности не будет налогов. Но, крутятся деньги, и на этих деньгах люди свой мелкий бизнес придумывают. Потому, что, по большому счёту, мелкий бизнес – это перекладывание денег из кармана в карман.                            

Руслан Коцаба: Смотри, то, что ты говоришь, ты немножко не договариваешь. Потому, что Порто-Франко – это возможность легально убежать от налогов. Это, по сути, свободная экономическая зона. И, посему, если мы говорим о децентрализации, а почему Ивано-Франковск не может быть свободной экономической зоной?

Валентин Филиппов: Может.                         

Руслан Коцаба: Одесситы исторически больше других регионов это заслужили. Они это доказали цивилизационно. Но это может рассорить людей. Ты же понимаешь, какая сразу контрабанда. Вот здесь Одесса – Порто-Франко, а в какой-то деревне рядом, она считается уже район, но не город. И через улицу будет контрабас идти.

Валентин Филиппов: Ну, конечно. В Одессе улица Старопортофранковская – была граница. Смысл: всё ввозится без налогов, ничего без налогов не вывозится. И город становится площадкой пересортировки товаров туда-сюда.                          

Руслан Коцаба: Ну, давай так. Ты понимаешь, что сейчас президентская вертикаль под эти идиотические вопли о децентрализации (причём, это перевирание совсем, мы видим, что идёт укрепление вертикали именно президентской исполнительной власти).  Жёстко: – «ты не справился с теми заданиями, которые тебе дают на Банковой». А мы подозреваем, какие эти задания. И какие суммы должны фигурировать в исполнении этого задания. И, короче, тогда увольняют. И всё это идёт с криком «Слава Украине». И мы, дескать, децентрализируемся.

Валентин Филиппов: Ну, да.                         

Руслан Коцаба: А, по сути, ещё больше забираем все возможности у местного самоуправления. Я, поэтому, думаю, что Одессу ждёт большой негативный бой. Понимаешь, власть считается с активными, зубатыми гражданами и местной исполнительной властью. Так как элита у вас в Одессе расколота…

Валентин Филиппов: Как всегда.                         

Руслан Коцаба:  Да. И одни собираются у Дюка, другие на Куликовом Поле, хотя у нормальных людей, смерть – она объединяет. Забываются все прежние распри.

Поэтому мне кажется, если элита разобщена, с ней Киев не будет считаться.

Посему, давай какой-то другой вопрос,

Валентин Филиппов: Посему, другой вопрос.  Я всё тянул, чтоб не подходить к печальному. О втором мая. Ты приехал в Одессу именно в этот трагический день. В третью годовщину трагедии на Куликовом поле. Твоя оценка происходящего? Опомнилась ли власть, перестала ли она уже окончательно противиться траурным мероприятиям? Или же, всё-таки, это какая-то хитрость? Ведь было же, и родственников куда-то завезли в РОВД, и пустили на Куликово поле, но ограничили вход по 10 человек.

Как ощущение? Власть думает о каком-то примирении? Или будет и дальше пытаться заглушить это событие? Забыть, как-будто, не было….                          

Руслан Коцаба:  Я думаю, что власть поняла, что, манипулируя этой трагедией, и пробуя срубить на этой трагедии политические дивиденды, власть заигралась. И поэтому, всё снова подошло к возможному взрыву.

Я не был на прошлых годовщинах. Я был в тюрьме. Но, как представитель Галичины, для кого оскорбительным было даже то, что людей убивали под возгласы, под истошные возгласы, я видел документальное видео, «Слава Украине». Понимаешь, у нас на Западной Украине, этот девиз…. Сейчас он стал таким, который разъединяет, а «Слава Украине» был, как возглас приветствия, за который, кстати, тоже умирали люди. Идеологические. А сейчас, когда власть это взяла на вооружение, и, вообще, весь этот патриотизм, такой шароварный патриотизм, они взяли, как орудие бизнеса. Они вооружились патриотизмом и рубят на этом капусту.

Но то, что юридически власть творит с этими судилищами! Другая сторона конфликта, они к конфликту готовились. Оружие и всякие заточки и дубинки, они были с двух сторон. С двух сторон конфликта были сбушные и мусорские провокаторы. И то, что власть только одну сторону обвиняет, а другую всячески отбеливает, это показывает неадекватность власти.

Другой момент, который показывает неадекватность власти, – даже местная не пришла и не посыпала голову пеплом. Это игнорирование. Будто бы это просто праздничный день. Потому, что в Киеве сказали, что это праздничный день.

Киев тоже подставил. Если декоммунизируете и не хотите акций, оглашаете каждые 15 минут фейковые заминирования, зачем тогда вообще вы 2 мая сделали выходным? Сделали бы Днём огородника, копаем картошку.

Валентин Филиппов: Ну, люди же всё равно приходят на Куликово Поле.        

Руслан Коцаба: Да. И если знаете, что трагедия, почему не сделать, это бы объединило нацию, что, дескать, – «так и так,  пока суды разбираются, а мы приносим прискорбно соболезнования. Да, нам тяжело, что суды пока не разобрались». Но, надо посыпать было голову пеплом.

Эта власть, она, вообще, какая-то…. Она строит свою политику не на гуманизме, а на ненависти. На какой-то ксенофобии.

Валентин Филиппов: Ну, да.                         

Руслан Коцаба:  Это проблема. Я гарантирую, эта власть, на своей шкуре убедится, что эта ненависть, которую они вложили посредством зомбирующих СМИ, которые подконтрольны Минстецю, эта ненависть против них же и вернётся. Большинство из власти этой не успеет добежать до своих самолётиков. В Жуляны или Борисполь, в аэропорты. В Гостомели (там эта линия запасная, аэродром Порошенко готовит для себя, там усиленные караулы). Они же понимают, что при теперешнем бардаке, заблокировать правительственный квартал может даже «Азов». Ну, они более мотивированные. И они подконтрольны Авакову. Министру, у которого с Порошенко конфликт. И даже финансовый. Окромя мировоззренческого. Хотя, и тот, и тот, предатели, я думаю.

Но, всё-таки, я думаю, то, что власть не пришла (на Куликово Поле), и то, что с киевской власти не было даже такого, чтоб приспустили бы флаги, или, допустим, прощальный гудок какой-то. Чтоб помянули. Людей не вернёшь, но помянуть. Ну, если мы декларируем, что мы христианское государство. Или я что-то не понимаю? Извини, я не могу особо критиковать власть, так как я из тюрьмы вышел. И я не хочу снова. И я деликатный в своих оценках. Я подбираю тщательно слова. Но, ты же понимаешь….

Валентин Филиппов: Понимаешь, они не могут определиться, кого они убили в Доме Профсоюзов. Вначале считалось, что убили российский спецназ. Потом считалось, что бандитов из Приднестровья. Потом ещё какая-то теория была, кого убили.

Когда, всё-таки, выяснилось, что убили одесситов, причём, абсолютно не военных профессий, музыкантов, журналистов, поэтов, пенсионеров, то, после этого, начали пытаться замолчать эту тему.   Потому что возникает сразу вопрос, а кто убил и почему?

В основном-то убили не боевиков, не хулиганов даже футбольных. Количество молодых ребят, которые были способны оказать сопротивление, не так уж много погибло.

А те, которые были у власти в Одессе на тот момент, их всех уже нет. Поэтому ни один из руководителей Одессы и области сейчас не может сказать – «да, я виноват».

Это «папэрэдныкы»…                       

Руслан Коцаба: Папэрэдныкы, да.

Валентин Филиппов: А мы запызнылыся.                         

Руслан Коцаба: Опиздавши.

Валентин Филиппов:  В России наших шуток не поймут.                        

Руслан Коцаба: Да. Давай, спрашивай что-то веселей.

Валентин Филиппов: Я не могу спрашивать что-то веселее. Я хочу задать вопрос такого характера. Ты в своё время поплатился двумя годами, или сколько?                         

Руслан Коцаба: Полтора года. 584 дня сидел.

Валентин Филиппов: Пятьсот с лишним дней своей собственной неповторимой жизни. Возможно, на самом интересном месте. Ты заплатил за то, что сказал: – «Ребята, не ходите убивать».

Результатом было эти 500 дней, а ребята всё равно пошли убивать.

Что теперь-то делать? С этими ребятами? Как их убедить, что это было ошибкой, что необходимо к мирной жизни возвращаться?                            

Руслан Коцаба: Я думаю, что ребята сами немножко думают по-другому, чем тогда, когда они даже добровольцами шли. Они все поняли, что это никакое не АТО, это гражданская война, которую власть превратила в инструмент обогащения. С этим всем мародёрством, казнокрадством, контрабандой, и тому подобным. И торговлей оружием. Металлоломом. Сам понимаешь.

Я думаю, что люди прозревают. Я на Вербное Воскресенье в Ивано-Франковске провёл опрос.  Уличный блиц-опрос: – Кто главный враг Украины? Девять из десяти отвечали, что главный враг Украины это сама украинская власть.

Это приговор власти.

Как власть надеется на Западной Украине собрать своё большинство, если перевыборы? А они грядут, чтоб выход пара был. Хотя я сомневаюсь, что по этому закону что-то лучшее.

Валентин Филиппов: Да, лучшее не получится.                         

Руслан Коцаба:  Да, процент дебилов в парламенте всё выше. Вот даже спикер. Мы же понимаем, человек, он борется со своим диагнозом. Но этот диагноз у него есть. С детства. У ПаЛубия. Я не говорю о его косноязычии.

Это как унижение. Его специально поставили на этот пост, чтоб унизить высший законодательный орган Украины. Государства. После конституционной реформы, когда уже не президентско-парламентская республика, а парламентско-президентская.  Где уже парламент должен диктовать, избирать все ключевые посты и так далее. А президент об этом забыл.

Видишь, как президент? Он этого, прости Господи, генерального прокурора, мне неудобно называть его генеральным прокурором, поставил. В прошлом, буяна-Луценко, который во франкфуртском аэропорту пьяную драку затеял. Это интересный человек. И юмор у него хороший. Он мой коллега, тоже сидел в тюрьме. Но, что он, генеральный, прости Господи, прокурор? Как-то неудобно. Даже не то, что у него образования нет.

Ты посмотри, как они делают. Они кумовьёв расставляют.

Валентин Филиппов: Ну, да.                          

Руслан Коцаба: Луценко из Рады ушёл, свою жену поставил руководить фракцией.

Валентин Филиппов: Так жену – ещё ладно. А когда любовниц ставят? Молоденьких. Или охранников.                         

Руслан Коцаба: То есть, унижают эту власть и тех депутатов, которые там в качестве статистов. Биороботов. Кстати, тупых биороботов. Хотя, меня уже проголосовали. Меня лишили аккредитации в Верховном Совете. Кстати, единственного журналиста за всю историю Украины. За 25 лет. Украинские депутаты проголосовали, запретили мне, аннулировали мою аккредитацию.

Это уму непостижимо.

Это орган, который должен быть самый открытый.

Валентин Филиппов: Руслан! Вдумайся! Запрет на твой вход в Верховную Раду принят на уровне, как любой Закон Украины! Выше только Конституция. Дальше они двумя третями внесут поправку в Конституцию   «…. и не пускать Коцабу в Верховную Раду».                      

Руслан Коцаба: Ну, скажи. Ну, не дебилы? В каждой стране парламент считается – элита нации. А ты посмотри на Парасюка. На Парубия. Да, вообще.

Валентин Филиппов:  Да, я смотрел.                        

Руслан Коцаба: Где эта элита? Гройсман, Вальцман. Вообще, это такая элита интересная, что….

Валентин Филиппов: Я же говорю. Давай к нам в сепаратисты.                          

Руслан Коцаба:  Не. Сепаратия, это просто разделение.

Валентин Филиппов: Нет. Разделение чего и чего? Одни считают, что сепаратизм, это вот эту территорию отделить от этой, да? Но, давай уже отделимся от этой Верховной Рады.                           

Руслан Коцаба:  Нет, но…

Валентин Филиппов: Послушай. Переносим столицу на остров Змеиный. Там строим Верховную Раду и Администрацию Президента. И президента с Верховной Радой на остров Змеиный. И раз в три месяца еду туда с вертолёта сбрасывать.

А чё?                         

Руслан Коцаба: А, кстати, а остров Змеиный у Украины тоже забрали, да?

Валентин Филиппов: Нет. Не забрали. Там возле него шельф нефтеносный-газоносный забрали. А сама скала торчит в море. И вот я думаю, что можно было бы депутатов держать там. И еду им с вертолёта сбрасывать.                         

Руслан Коцаба:  Я, всё-таки, соглашусь на том, что децентрализация, а нужно уважать закон, а призывы к федерализации – Украина, всё-таки, унитарное государство, но если власть говорит о децентрализации, я думаю, нужно её поддержать.

Валентин Филиппов: Нет, ну, послушай, почему вдруг государство унитарное и призыв к федерализации почему-то считается преступлением? Ведь существует законный путь. Правильно? То есть, я могу требовать федерализации и даже разделения Украины на разные государства. И есть законный путь. Можно собрать референдум, да? Проголосовать. Внести изменения в Конституцию. Поделить страну. Правильно? Есть же законный путь.

Если я призываю к этому вооружённым путём, не конституционным, то тогда, да, я – сепаратист, со мной надо бороться.

А если я призываю – товарищи, хватит, та давайте пойдём на референдум и уже проголосуем. Чтоб всем нам было хорошо.

Верховная Рада отдельно, Украина отдельно.

Два отдельных субъекта мировых.

Руслан Коцаба:  Я тебе скажу, как государственник. Я дэржавнык. Государственник. Это не реально, так как, когда Украина в такой глубокой опе, да… Но не в Европе. Всё-таки большинство референдумов будут за такое отделение, что эти киевские ребята поймут, что им нечем руководить. Более того, об этом мало вспоминают, но помнишь, когда был сентябрь-октябрь 1993 года, когда в России расстреляли парламент

Валентин Филиппов: Да, помню.

Руслан Коцаба:  Там Таманская дивизия. Там под 200 человек погибло и, почти полтысячи было тяжело ранено. Так вот. Такие ситуации у нас могут повториться. Уже в Украине.

И нужно понимать, что ещё один «майдан» Украина не переживёт.