Варшава – Киев, Ноябрь 23 (ПолитНавигатор, Андрей Томский) – Владимир Путин предлагал Польше разделить Украину, – эта тема не так давно мелькала не передовицах европейских СМИ. Теоретически Варшава могла бы претендовать на ощутимый кусок территории. Во Львове, например, можно найти стариков, которые родились еще во времена польского владычества – среди них есть и такие, что искренне считают, будто столицу Галичины банально «отжали» после войны.
В самой Польше тема Украины и, в частности, Львова не является ежедневным предметом обсуждения широких масс, ведь внутрипольских проблем в стране также немало. Однако она постоянно выплывает после выступлений радикальных элементов. Наиболее заметным был так называемый Марш Независимости 11 ноября, собравший более сотни тысяч человек. С каждым годом на такие марши выходит все больше людей, поэтому местному правительству приходится обращать внимание на лозунги, под которыми толпа. А польские националисты периодически поднимают тему Львова.
Павел Коваль, в недавнем прошлом депутат польского парламента и член Совбеза, активно лоббировавший движение Украины в Евросоюз, в беседе с «ПолитНавигатором» утверждает, что вопрос статуса Львова – повестка для маргинальных сил. Впрочем, можно вспомнить, что точно так же еще недавно говорили как про сторонников российского Крыма, так и про украинских ультраправых, сносивших памятники Ленину на Украине.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Реклама
«ПолитНавигатор»: Есть ли в Польше настроения, чтобы поучаствовать в разделе Украины?
Павел Коваль: Я уже устал объяснять, что это невозможно. Не только я, но и любой правительственный деятель скажет вам, что никогда Польша не будет претендовать на любую часть территории Украины. Этому есть несколько причин, основной из которой является членство Польши в Евросоюзе. Несмотря на то, что Польша – независимое государство, и теоретически может делать все, что угодно, есть очень жесткие и четкие принципы функционирования ЕС, если которые не соблюдать, то из ЕС можно весьма легко вылететь.
«ПолитНавигатор»: Это принципиально для Польши?
Павел Коваль: Несмотря на то, что поляки не поддерживают введение евровалюты, им очень нравится быть полноценными членами Евросоюза. Это дает им право свободно ездить по Шенгену, работать в Европе, пользоваться многими европейскими преференциями, то есть преимуществ достаточно много. Кроме того, ЕС до сих пор помогает Польше. Если страна вступит в конфликт, то из ЕС она вылетит вместе со всеми безвизовыми режимами и евроденьгами.
Поэтому о «Львов наш» могут кричать маргиналы на стадионах и своих сходках, но дальше криков там дело не пойдет. Тем более, что националисты и хулиганы есть почти в каждой стране, и подобные случаи можно наблюдать в своем контексте где угодно. Однако, если подойти к простому поляку и поинтересоваться, что бы он выбрал – укрупнить страну за счет Львова, но вернуться в положение страны-буфера ЕС, или без Львова, но иметь безвизовый въезд с возможностью работать в большинстве стран мира, поляк, не сомневаясь, выберет последнее. Простой расчет, и всё.
«ПолитНавигатор»: А общие настроения каковы, и есть ли в этом роль СМИ? Есть у них своя позиция?
Павел Коваль: Я бы не сказал, что отношение к Украине плохое. Но и хорошим его тоже назвать сложно. И газеты, к этому, конечно, тоже свою руку приложили. Ведь они формируют общественное мнение. Например, периодически всплывает вопрос о ток называемой «Волынской резне», в которой погибли тысячи поляков от рук украинцев. Но такие примеры есть в истории практически всех пограничных стран, поэтому спекулировать на этом вопросе глупо. Есть и менее «исторические» нюансы. Благодаря СМИ поляки получили уверенность в том, что Польша, якобы, грандиозно помогала Украине чуть ли не всем, чем могла. Хотя на самом деле эта помощь была более словесной, чем материальной. Однако теперь, уверенные в собственной безупречности поляки удивляются, почему украинцы не хотят покупать польскую говядину или же польский уголь. Их это раздражает, и они возмущены тем, что столько помогавшая соседу страна сталкивается с холодностью со стороны соседа по другою сторону. Среди поляков муссируется мнение, что украинцы должны покупать польскую говядину хотя бы из благодарности. Но поляки забывают, что дружеские отношения нельзя путать с бизнесовыми. Я уверен, что, если бы мы предложили украинцам качественный товар по хорошей цене, то никаких вопросов бы не возникало.
«ПолитНавигатор»: Какими, по вашему мнению, будут дальнейшие отношения между Украиной и Польшей? Сыграет ли в этом какую-то роль ситуация на Донбассе?
Павел Коваль: Сложно сказать. Тут все зависит от Украины и дальнейшей ситуации в этой стране. Если раньше поляки соболезновали украинцам из-за проблем на востоке, то сейчас эта тема приелась и перестала быть чрезвычайной. Это уже привычно для обычных поляков, ничего нового. Часть поляков за то, чтобы Украина интегрировалась в ЕС, и тогда Польша окажется не окраиной Евросоюза, а будет защищена с восточной границы Украиной. Другие же против Украины, потому что считают украинцев такими, что приезжают отнимать у поляков рабочие места. Кстати, то же самое думают о поляках британцы. Просто уровень разный. Если между Украиной и Польшей не будет такой экономической разницы, как сейчас, то возможны очень теплые отношения. Но все это зависит от самой Украины и от того, как ее правительство справится с проведением реформ.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.