Борьба за русскую часть Украины будет нелегкой и растянется на долгие годы, к чему следует быть готовым всем участникам сопротивления в Харькове и Одессе. Об этом заявил московский политтехнолог Дмитрий Гусев в эмоциональной беседе с обозревателем “ПолитНавигатора” Валентином Филипповым, стенограмму которой сегодня публикует агентство.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Дмитрий.
Дмитрий Гусев: Добрый вечер.
Реклама
Валентин Филиппов: Минские соглашения не выполняются Украиной. Должно ли невыполнение Киевом минских договорённостей повлечь какие-то санкции по отношению к Украине?
Дмитрий Гусев: Санкции против Украины не применяются. Они применяются к России, для того, чтобы Россия совершила те действия, которые необходимы Западу.
Последние 25 лет Украина пыталась пользоваться своим положением. Сосать, как говорится, у двух мамок.
С одной стороны они выступали в качестве моськи, которая лает в руках Запада, с другой стороны, показывали, что они что-то делают с Россией, для того, чтоб увеличить поддержку Запада – чтобы не дать возможности Украине уйти в зону России. Примерно так.
Теперь, я думаю, мы получили с Украиной такую долгую игрушку на десятилетия, может, на столетия. Которая будет состоять в том, что Украина всегда будет себя таким двояким образом вести. С одной стороны, получая поддержку Запада, нападая на Россию. С другой стороны, шантажируя Запад, дайте нам денег, помощи, ещё что-то, а не то мы будем дружить с Россией.
Вот эта позиция будет у Украины в ближайшие десятилетия, и они будут пытаться лавировать.
Валентин Филиппов: То есть, этот кризис навсегда, я так понимаю….
Дмитрий Гусев: Ну, я думаю, что это системно. Никакими краткосрочными действиями, летними, зимними кампаниями это изменить не удастся. Это структурная теперь уже вещь. Её можно поменять только системно, структурно изменив множество политических условностей, которые существуют сейчас.
Валентин Филиппов: А не имело бы тогда смысла, всё-таки, значительную часть территории, значительную часть населения Украины сделать российской?
Дмитрий Гусев: Может быть. Если политика украинских властей будет показывать, что государство, власть украинская, не может обеспечить мир и порядок на всей территории Украины, ну, возможно, то, что происходит в Косово…. Возможны подобные инциденты.
Валентин Филиппов: А это не понятно ещё?
Дмитрий Гусев: Ну, для этого нужно время, чтобы убедить в этом мировое сообщество. Получить возможность жителям Донецка и Луганска самостоятельно определять свою судьбу.
Валентин Филиппов: А что делать Славянску и Мариуполю? Есть жители Харьковской области. Одесской, Николаевской. Почему вспоминаем только про жителей Донецкой и Луганской областей?
Дмитрий Гусев: Думаю, они настроены не столько пророссийски, сколько против украинской власти.
В других регионах эта воля пока не проявилась. Этого не видно. В Харькове были попытки, так сказать.
Валентин Филиппов: В Харькове были гораздо более серьёзные попытки, чем в Донецке.
Дмитрий Гусев: Но они там ничем не закончились, потому, что для того, чтоб это осуществить, нужна долгая воля. Нужно время. Если у людей есть готовность идти по этому пути, тогда возможно добиваться цели. Всеми методами. Политическими, экономическими. И так далее.
А если воли нет, если она короткая, тогда ждёт неудача.
Валентин Филиппов: В корне с Вами не согласен. Повторять одно и то же на протяжении полутора лет, как-то тяжело. Москвичам это всё объяснять. Значит, думаете, что на сегодняшний момент Сирия важнее, и Россия не будет вмешиваться?
Дмитрий Гусев: Нет. Сирия – это одно направление нашей внешней политики. Российской. Украина – это тоже очень важное, большое направление. Более важное, не менее важное, чем Сирия. Потому, что это соседняя с нами земля. И все конфликты, они отражаются на нашей жизни. Мы получаем миллионы беженцев. Получаем нестабильность на границе.
Валентин Филиппов: Вы говорите о миллионах беженцев. Но почему в России, которая стремится поднять рождаемость, так трудно обустроиться своим соотечественникам из Украины?
Дмитрий Гусев: Россия их с удовольствием принимала и принимает. Приезжают в разные наши города и веси. И принимают. Россия-матушка их принимает всех. Всем помогает.
Валентин Филиппов: На уровне бытовом – да, но со стороны чиновников – я с противоположным сталкиваюсь.
Дмитрий Гусев: Ну, Вы выйдите из Севастополя. Приезжайте в Хабаровск. Новосибирск. В Ростов. В Екатеринбург. Приезжайте во все города, встречайтесь и смотрите, что делают власти федеральные и региональные с теми, кто приезжает из Украины, как беженец.
Валентин Филиппов: Нет, ну, кто ж говорит «как беженец». Беженца не всем дают. Как раз жителей Луганска и Донецка принимают, как беженцев. Достаточно просто прописки Донецкой или Луганской.
А жителя Одессы, как беженца, не примут. Скажут: «А у Вас всё нормально».
Дмитрий Гусев: У нас есть статус «политический беженец». И он может быть предоставлен. С другими регионами чуть сложнее. Действительно, требуется доказать, что Вы не террорист.
Посмотрите, что происходит у нас с Сирией. Тоже толпы беженцев. Казалось бы, однозначно, страна, в которой идёт война. А последние исследования показывают, что с кучей беженцев проникают настоящие террористы. Которые что-то, где-то взрывали. Поэтому, конечно, к одним более упрощённая процедура. К другим….
Вы просто находитесь в своей повестке. Возникает у Вас неудовлетворённость и несогласие… Вы находитесь внутри ситуации.
Я нахожусь вне ситуации. Снаружи. Я некоторые детали, безусловно, не знаю.
Но я знаю политику, курс. Я понимаю, куда и что движется. Я с этой позиции Вам высказываю своё мнение. Оно, может, не такое патриотичное, но оно звучит таким образом.
Что нужна долгая воля.
Чтобы добиться чего-то на пути, по которому они идут.
Посмотрите, сколько бьётся Приднестровье.
Сколько бьётся Южная Осетия.
Валентин Филиппов: Нет. Там везде российская армия.
Дмитрий Гусев: Это всё долгий, длительный процесс.
Валентин Филиппов: Но, везде была помощь внешней силы. Была помощь армии. Если бы в Донецк, в Луганск не вошли условные Бородай со Стрелковым, там тоже бы не срослось бы.
Если бы в Крыму не было – не срослось бы.
В Приднестровье ещё тогда получилось только потому, что там штаб четырнадцатой армии был. И была армия, которая помогла.
Дмитрий Гусев: Ну, Вы же сами сейчас сказали, что без России давно бы эти территории были бы смяты украинской армией. Без этой поддержки ничего бы не было.
Валентин Филиппов: Безусловно. Но что мы видим? Два небольших кусочка от Луганской и Донецкой областей. Говорят, что вот, наконец-то, Минские соглашения поставили Украину в такие условия, что у неё не получается выполнить эти соглашения. Я хочу понять, в чём тут победа?
Дмитрий Гусев: Так в этом и состоит победа. Признание мировым сообществом того, что Украина не соблюдает подписанные соглашения. Вот об этом и речь. Безусловно, победа. Потому, что для того, что бы убедить другие страны в этой позиции, в этой точке зрения, и требуется огромное время. Это и есть победа.
То, что Россия убедила мировое сообщество, в том, что Украина не соблюдает минские договорённости.
Валентин Филиппов: Какие советы, какие пожелания жителям Украины, россиянам, русским, жителям Республик?
Дмитрий Гусев: Чтобы люди жили в мире. В согласии. С самими собой. И со своим государством. Со своей страной. Чтоб государство думало не только о себе, но думало о людях и их мнении. И находило способы общения с ними.
То, что происходит на Украине – отсутствие внимания и диалога между государством и народом.
Чтоб украинская власть услышала своих же граждан.
Валентин Филиппов: Ну, люди поднялись не для того, чтоб она слышала или не слышала, а чтоб её не было. А была Россия.
Дмитрий Гусев: Это и есть услышать. Позицию. Услышали же Крым. Крым выступил и высказал мнение. Крымчане. Почти два года назад. Сказали чётко и жёстко. «Мы будем так!». И это было услышано.
И при помощи России было услышано всем Миром.
И, то же самое, произойдёт и здесь.
Валентин Филиппов: Спасибо, очень оптимистично 🙂 Причём, если Россия будет из Каспийского моря об этом сообщать.
Дмитрий Гусев: Россия действует в рамках международного права. Сообщать Россия будет обо всём из Москвы.
Валентин Филиппов: Я надеюсь, что Россия не забудет, что международное право иногда пишет она сама 🙂
Дмитрий Гусев: В том числе.
Валентин Филиппов: Ладно, спасибо, до свидания.
Дмитрий Гусев: Спасибо, счастливо.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в ТамТам, Яндекс.Дзен, Telegram, Одноклассниках, Вконтакте, каналы TikTok и YouTube.